第三届蓝海创业投资高峰年会1月11日论坛实录

　　网易财经1月11日讯 “2010第三届蓝海创业投资高峰年会暨中外基金合作交流会”1月11日至12日在上海举行。网易财经作为独家网络门户直播本次联会。下面是1月11日年会实录。

　　主持人（周正）：各位来宾，今天下午我们在这里召开这个大会，开会之前我想先认识一下，这样可能会提高开会的效率和质量，各位跟前后左右的人握个手，说一声，“你好，很高兴再相会”。另外请大家把手机调为静音。

　　第三，我来感受一下各位在座的投资家和我们企业家的激情。我们说，我们的心脏是非常重要的，但是要把我们的心脏保持好这是很难的，心脏在我们的身体中占据着非常重要的作用。怎样保护好心脏？要经常做按摩，还要经常做足疗，让身体的各个部位保持健康。

　　下面进入今天会议的主题。尊敬的各位投资人、各位企业家，大家下午好！

　　我叫周正，是张江产业中心的总经理，非常高兴也非常荣幸能够在这里主持本次大会。这次大会的名字叫2010第三届蓝海创业投资高峰年会暨中外基金合作交流会。这个年会今年已经是第三年，去年在厦门和杭州举办了第二届，去年在杭州和厦门我全程参与。去年的热情、热浪场面现在历历在目。去年和大家讨论的是GP和LP的主题，今年主要是讨论中外基金合作交流这个话题。

　　我们看到在2009年发生了一系列大事，为了更好地迎接10年由蓝海举办和商业电讯共同举办的本次大会，包括各方赞助商以及新闻媒体以及其他机构共同举办这次大会，希望在2010到来之时，也是我们国家第十二五开启之年共同来探讨在今年我们可能会碰到哪些机遇，同时面临哪些挑战。

　　今年的年会分三天，昨天我们做了一个投资者培训，今天下午是一个讨论年会，明天早上是一个讨论年会，明天下午会有一个对接和路演。这三天的安排就是这样的。

　　今天下午我们给大家安排了三个专常第一个专场是讲趋势的，探讨一下2010投行的前景。第二个专场讨论一下本土创投崛起，规范中成长。第三个专场讨论一下本土和外资合作共赢这样一个主题。今天的三个专场会完成，明天早上一个讲创业板，一个会讲连锁。

　　首先，有请第一专场的主持人德恒上海律师事务所高级合伙人李磊。大家欢迎！

　　在这同时，我们有请蓝海创投的总经理杨沛致辞，大家欢迎！

　　杨沛：大家好！我是本次活动的主办方，蓝海总经理杨沛。很高兴大家来到本次年会的现常2010对于在座各位来讲是非同寻常的一年，蓝海创投也经历了很多的波折，值得庆幸，我们收获了非常宝贵的经验。给投资者提供非常专业的投资服务，我们在2009年推出了专注上市的投资品牌叫蓝海顾问，以及在今年1月中期推出我们行业的一个门户网站，希望能够提供更多的服务给投资者，也希望大家给出诚恳的意见。一方面，经济形势开始好转，政府放宽了对外资创投的限制，行外一方面，创业板形势火热，我们接触到很多的企业是斗志昂然，很多人民币和基金也是蓄势待发。对于过去的2009年无论是经历了挫折，还是因此而获得的经验，我们都要感谢他们。没有经历就没有成长。我希望所有人都能够以乐观的心态去面对。

　　刚刚说了，蓝海创投本次年会得以举办还得感谢很多的朋友，感谢长期以来支持我们的朋友，以及来到现场的各位朋友，最后衷心的祝愿到场的各位有所收获。谢谢大家！

　　主持人：谢谢杨总。下面有请网商杂志主编经济观察报编委刘长久致辞，大家欢迎！

　　刘长久：各位创投界、企业界的朋友大家下午好！由经济观察报与网商杂志及蓝海资本联合举办的第三届蓝海创业投资高峰年会暨中外基金合作交流会今天在这里隆重举行，我谨代表经济观察报网商杂志向与会的各位朋友表示热烈的欢迎，同时，感谢蓝海资本杨总的支持，使我们的合作有一个良好开端。

　　众所周知，刚刚过去的09年所谓非凡之年，现在过去刚好10天，我个人觉得我们不应该让它消失很快，这一年我们的所思所想所作所为值得我们静下心来仔细梳理，甚至可以回味总结。

　　我的第二个女儿刚刚出生7个月，前不久一直生病，我很痛苦、煎熬。但是，我发现，病愈之后的她突然成熟很多，医生告诉我，“这样的小孩生病亿身体抵抗力变强了，是好事情”。我相信，在座的各位都感同身受。

　　2010的全球经济汇总量会不会再次突起，中国经济就这样微型的上升还是盘转，还是调头，目前我们听到的各种声音没有一个清晰的答案。相信在座的各位朋友都有自己的观点，通过这两天大家的经验分享、智慧交流，或许我们可以找到答案或者方向。

　　创投界的一位朋友说“做投资运气好碰到一个赚大钱的项目就是从腰罐里面找到资金”，我很赞同这句话。

　　明天这个榜单将在这里正式出炉，随后在经济观察报网商、经济观察网及国内网站同步发布，敬请大家关注，谢谢大家！

　　主持人：谢谢刘总的精彩发言。下面进入专题讨论阶段，有请李磊律师，也有请各位嘉宾上台。

　　李磊：有请北极光创投董事总经理  姜皓天先生上台；有请蓝驰投资合伙人  陈维广先生上台；有请华登国际董事总经理  王一敏女士上台；有请浙江省创投引导基金投资管理部副总经理  王海峰先生上台。

　　李磊：我记得去年的春节晚会说是“不差钱”，好像今年的春节晚会是说“就差钱”作为年末我们来探讨一下，展望一下明年中国的创投界会有哪些趋势？本场论坛主要是讨论核心的三个问题。

　　第一个问题就是最敏感的话题，创业板出来，现在很多企业都想上市，包括利润500万的企业也想上市，明年资本市场会是怎样的前景，想请台上的几位外商投行的投资机构嘉宾来分享一下他们的理解和体会。有请姜总。

　　北极光创投董事总经理  姜皓天：大家好，我是北极光创投基金的。我先回应一下刚才李律师说的问题。差钱不差钱，我认为在中国似乎从05年开始，就没差过钱，包括去年08年底一直到09年下半年由于金融危机造成的影响，可能投资有所放缓，但是并没有改变整个创投基金的局面还是非常充沛。现在大多数的投行还是在积极的投资，这就意味着经济危机在中国过去的非常快，伴随着创业板的开幕，我觉得去年年中经济就逐步复苏。我们觉得，现在来讲，接下去几年创业投资会非常的活跃。

　　蓝驰投资合伙人  陈维广：我感觉今年的钱还是比较多的。今天大会的主题中外基金合作，我觉得可以看的到，外币基金与人民币基金总的来说对创业板是一个好消息。不管是经济好，还是不好，只要创业者有好的想法，有好的团队，大家不用担心明年会有好的基金来支持你。在这么多的基金里面，你应该了解一下你这个项目的性质，你这个项目所需要的资源，需要哪一种基金能够起到作用。因为基金的团队不一样，重点也不一样，投的阶段也不一样。如果是一个早期的基金和晚期的基金这个也是不一样的。最主要还是要看自己的需要。谢谢！

　　华登国际董事总经理  王一敏：我同意刚才两位，从资金上来讲，不管是市场好，还是不好，它永远是一个最好的投资机会。只是在市场好或者不好的情况下，对于一个好的投资机会的判断标杆有高有低，从投资人的心态上来讲，现在大家可能是为更开放的心态去找更多好的项目。这对于创业者来讲无疑是一个好消息。谢谢！

　　浙江省创投引导基金投资管理部副总经理  王海峰：怎么从企业自身的发展把自己打造成一个，或者说能够在资本市场上引起投资者的关注这可能是我们企业家的关注点。另外从基金而言，因为我是做引导基金的，人民币基因近几年虽然发展的很好，但是还是差钱，但是市场上就是不缺钱，这点可以深入探讨一下。

　　李磊：听了四位嘉宾的发言，我得出一个总结。私募股权本来就是一个金融资本，金融资本就是独立的，哪个地方赚钱他就在哪里出现。我想问一下，华登国际的王总，你们在中国待了20年，也经历了中国的变化，明年你们会对哪个行业更关注？

　　华登国际董事总经理  王一敏：有一点我们是非常坚信的，做投资还是长期的。就像刚才那位先生讲的一样，有一个自信在那里，这是我们这个行业的职业玻华登在过去的22年里，在中国也是做了长期的投资，在中国已经投了上百个项目了。在现在的情况下，我们再去看下面，我想有几个考虑点还是要注意的。一个是对于大形势下，哪些是高成长的行业，从这个意义上来讲，我们还是非常相信有相当多的行业有非常多的投资机会，但是我们要筛选适合我们自己的。对于我们来讲，在我们主要关注的几个行业里面我们是强调高壁垒性的。

　　第二个比较强调，我们这个团队对于被投资的公司能够起到一个极大的帮助，在这一点上，我觉得与20多年来能够做到很好的投资回报是分不开的。如果盲目的去投资一些行业，不能对被投资的公司做很好的服务，其实我觉得在你的年报上也是大打折扣的。

　　我们在清洁能源上非常关注，第二在高成长的电子行业，整个产业链都到了中国，汽车电子、医疗电子，到各个垂直的领域里面，怎么样去渗透，做到技术领导性，这一点我们也是非常关注的。第三个，我们也是有相当的兴趣。在医疗服务和医疗保健这一块。谢谢！

　　李磊：我想问一下姜总，你们刚刚投了开心网，你们是不是明年对中国互联网和电子商务有更多的关注呢？

　　北极光创投董事总经理  姜皓天：互联网其实蕴藏着很多的投资机会，目前看不到有什么竞投，因为它的发展非常快速，我想大家会关注一些新兴的，以及新能源这些，还有以IT为主的这些领域。重点的是，随着互联网的渗透率达到一定程度之后，可能我们会更加关注跟互联网技术，还有生活，以及商务更为紧密的企业。比如说刚才您提到的电子商务，我们自己认为还是值得期待的一个领域。接下来我们会更加的关注电子商务这一块的发展。

　　蓝驰投资合伙人  陈维广：TST这个行业很多年了，大家都说TST有很多的好项目投，但是也很传统。其实我跟姜总是一样的看法，TST现在看来，投了百度等等一些大的公司。我觉得只要社会上有问题，生活上有问题，能够用技术层面来解决这个问题，出错的机会就少。

　　第二个，我感觉这几年我们投的半导体这个行业，半导体这个行业这几年赚钱不大容易，随着中国的经济提升，半导体是非常重要的。由于种种因素，现在还不是很成熟。我觉得主要是人才的累计，还有更多人的关注，这是一个不错的领域。

　　第三个，我感觉，在无线这方面大家也讲了很多。这些领域虽然最近有受到一些影响，但是我觉得大家可以从美国的趋势来看iphone的应用，在这个过程中，从开始做到成功还是有很多的门槛，除了技术门槛，还有应用商的门槛，我相信可以为有智慧的人找出突破的机会。

　　李磊：在选择GP管理团队的时候，是不是对他们的投资策略和方向有特别的关注呢？

　　浙江省创投引导基金投资管理部副总经理  王海峰：我们本身设立的目标就是把一些产业，包括创投的方式能够改进。我们也理解很多创投基金，他们会关注能够带来高回报的项目。政府从某些方面来讲，要关注他们关注不多的东西。比如说创投行业关注这个领域，我们也跟着一起做。我们是在补一个圈。补什么圈呢？补一些目前我们认为赚钱效应很强的，或者回报周期很长的。相反，如果你一直是做PT的，你们有很好的业绩，资本市场上也对你们认可，那政府就不用补缺。正雪中送炭，不是锦上添花。

　　李磊：我想问一下华登国际的王总。现在我所见到的10个基金经理有9个就说我们现在最关注的是清洁技术，在中国碰到很多这样的情况，这个企业要么不投，要么大家都投。想问一下王总，您认为现在所有的基金都在关注清洁技术，这个行业对于中国来说，它是一个周期的开始，还是一个周期逐步观望的阶段呢？

　　华登国际董事总经理  王一敏：这是一个非常好的问题。突然之间，回头一看，发现本来的朝阳企业现在都经历大的泡沫破裂了，在理性思考这个问题的时候，我们还是希望这个企业本身能够有高的壁垒，能够有一个长期的竞争力。您再回头去看刚才李律师讲的，关于太阳能或者风能，有一些企业的确是在相当短的时间内能够做到迅猛的增长，能够做到很好的市场份额的占有。但是我们当初在分析的时候就能够很深切的体会到他们的担忧，就是觉得，他们的壁垒其实是相当高的。比如像太阳能有相当多的企业就是砸了钱堆出来的，而且它的那个行业特别依赖各个地方政府的补贴，很不幸的是，在过去的18个月里面政府很多都破产了，所以一下子补贴没有了，油价下来了，它本身的技术积累的东西都没有跟上去，所以它很容易被模仿，一下子产能就过剩。在这里，是非常好的给大家提早的上了课，就像一个孩子成长的时候，你是让他3岁的时候摔一跤，还是50岁的时候摔一跤，这就是现在清洁能源刚刚起步的时候。我觉得，作为投资者来说要理性的去选择企业，要理性的去判断一个投资项目，做出一个合理的估值，然后进行加入。总而言之，从这个行业本身来说还是有投资价值的，但是清洁能源不代表风能，清洁能源不代表太阳能，清洁能源是通过技术的突破能够有一个新能源的替代，或者有一个很好的能源最大化的利用。谢谢！

　　李磊：谢谢王总。想问一下陈总。因为很多企业经常说到这个话题，要想创业肯定是先做过互联网，互联网相对来说很容易募到资金，如果我想要成立互联网公司，你们这个投资机构怎样来给我进行估值呢？

　　蓝驰投资合伙人  陈维广：如果有团队来找我们，我们是非常小心的。我觉得互联网的门槛是很低的，主要还是经验，你要把想法去很好的执行。这个是要有经验的人才能把它做好。不是第一次做互联网就能够做好的。第二个，大家可能有一个误点，那天我在一个会议上，有一个教授跟我说“你们投互联网的都是在忽悠钱”，其实不是这样的。我觉得，有对互联网了解的投资者，他们投资互联网除了吸引用户之外，还可以解决生活上的一些问题。互联网其实就是说，做到后来，也不是说上市，上市之后股价是不是维持在一个高的水平，很多时候看看有没有价值带给用户，如果没有给用户带来价值，那就很难维持下来。

　　另外对于清洁能源我有一个想法，我觉得清洁能源分成了两批，一个是新技术，一个是（）技术。你看到这个市场有这个需求，有一个高新技术就马上执行，可以提升你的产能，卖出一个好的价格，这个也是帮助你赚钱。

　　对于早期投资人来讲要有很多的钱来开发，我给创业者一个建议，从开发这个技术到你的这个推出，到量产需要多长时间，需要多少钱，这个大家要想一下。

　　李磊：姜总，我不知道互联网企业在上市很难，作为你们创投基金当时是不是考虑在海外上市？或者明年创业板会不会支持互联网企业上市？

　　北极光创投董事总经理  姜皓天：相对来说互联网的模式都是属于开创性比较强的，它是建立在预期的基础上。从这个角度来说，国外的一些大的基金，一些交易公司它的分析队伍比较强。另外，毕竟国外在互联网方面的发展比中国要早。相对来说，他们比较好来做二级市场的投资。就中国来说，对于这件事可能很多人不是很能理解。相对来说是比较保守，中国人也比较谨慎，这就造成了很多新兴资本市场在国外上市。在国内我觉得一方面是有这个方面的陷阱，相对来说不大容易理解。另外从监管机构，像互联网公司没有什么净资产，有一些机器设备在那里是可以理解的。全互联网公司在国内上市可能还需要一些时间。如果有一些成功的公司会带动其他的公司。在02年的时候，盛大游戏接受散户的投资之前，它有一个想法，就是能不能在国内上市。

　　李磊：王总，现在所有的外币基金最喜欢关注的就是人民币基金的设立问题，这个最明白的话题就是国有减持的问题。对于您在浙江引导基金作为管理人来说，您认为2010年人民币基金的设立和政府之间会有怎样的发展趋势？

　　浙江省创投引导基金投资管理部副总经理  王海峰：从政府引导趋势来讲，从09年来讲，各地的政府引导基金都如火如荼的在做。从我了解到的信息，在09年之前，更多的是地方层面的政府。作为省一级的政府引导基金也有，我感觉，从10年开始可能更多的对方引导基金会更多。从另外一个角度来讲，政府引导基金出来是不是就是说政府的钱好拿了。这个问题我现在可以告诉大家，从我的经验来讲，政府引导基金的资金不大好拿。为什么？一个就是政府更多的是弥补缺位的东西。不是说做PE的基金来跟政府合作，这个机会不大。各地的政府往往在投资的地域上或者投资项目的阶段性上有一个限制。还有一些政府引导基金，比如苏州，苏州那边也设立了引导基金，可能不限制地域，你可以投。但是反过来它有要求同股同权，有要求投地域范围，可能更多的政府引导是一个非领域的。将来可能这一块会让给基金参与人。我们这边也是把我们政府的出资，将来可能以成本的价格转让给其他的注册人和管理人。你要记住，任何管理团队和政府谈，如果政府没有提要求那就是同股同权。

　　我们现在是怎么操作的呢？从非正式的渠道去了解，怎么来鉴定国有转制的对象。如果一个创投基金它里面的国有出资的成份不超过50%，在50%以下，我们目前认为它不属于国有股权为之内的。换句话说，为了避免将来国有转让的发生，我们都要求我们基金成份要大于非国有成份的50%。

　　一个基金投到一个项目，这个项目上市可能要两到三年的时间，这个缓冲期间其实有很多的事情可做。

　　李磊：谢谢王总。王总跟我们分享的都是一些内部操作细节问题。后面还有一些时间，我想请台上的几位嘉宾你们来畅想一下明年中国的创投界有哪些展望和特点。

　　北极光创投董事总经理  姜皓天：今年应该是一个创业活动非常发达的一年。从这个角度来讲，我觉得今年创投的活跃度会非常高，而且会呈现出一种外资、内资同台唱戏很热闹的局面。从09年的一季度开始，从投资的角度来看，内资已经是占了主导地位。就外资来说，它的投资行为也在快速的恢复。作为企业的退出来讲，国内和国外今年的退出也非常热闹，这加速了我们的创业主体。

　　第二，我个人的一个希望，在这种热浪的情况下，不同的机构能够展现出各自的特点。因为这个企业是需要勤奋，需要时间，需要汗水的企业。

　　蓝驰投资合伙人  陈维广：我觉得展望这个问题，我就提几个关键点，大家去想一想。把这个想象空间扩大。我觉得2010有几件事。

　　一件就是随着创业板块的愈演愈烈，我想外资一定是往人民币这边靠拢。大家会看到人民币资金和外币资金合作的机会增多了。

　　第二，我觉得创业板市盈率差不多100了，一年后，也就是11年这个锁定期解开了，市盈率保持在100%，或者超过100。同时，大家也看到了纽交所的点数也在涨。我觉得，对比较成熟的公司要上市的策略不能等到年底才想，要年初就想。我相信，在下几个月大家也可以看到，除了人民币投的项目在国内上市，我相信在外地投的项目有一些改制将会在国内上市。

　　第三点，我感觉，对于创业者来说，不是说人民币基金或者是外币基金，我觉得最基本的还是要问自己。不管是选择了哪条路，还是要把事情做好。

　　华登国际董事总经理  王一敏：2010对于华登来说会是快乐的一年，充满盼望的一年，现在有9家公司在等着上市，其中估计有一半是在今年上半年，这要感谢我们的团队这么多年非常努力坚持不懈。同时，对我们来讲也是更加坚定我们的信心。在市场不好的时候，要持之以恒，要理性，有策略的进行工作。在市场好的时候，更加要保持冷静。在这一年历，通过和各个政府，还有各个同仁的合作，我们可以做很多新的尝试。除了刚才讲到的上市工作的准备以外，我们也希望在出了上海和北京以外，在其他地方多开一些点，能够帮助我们把工作做的更好，帮助我们把工作落实到各个具体的省市。我们现在也在积极准备，刚才也跟王总汇报了一下，在杭州，在江苏，还有在中西部能够开始新的点。非常期待和大家一起奋斗合作。

　　浙江省创投引导基金投资管理部副总经理  王海峰：我觉得2010可能是丰收的一年。丰收的一年是指什么呢？我们很多的管理团队或者一些基金前期关注的项目，随着一个个企业上市可能会迎来它的丰收，这个成绩单会比较好看。对于我们来讲，10年可能是一个工作比较繁忙的一年。为什么呢？这么多好的团队出来之后，我们要花很大的力气把这些优秀的团队引到我们浙江来。我们作为政府的一个引导基金我们会尽全力帮助大家在浙江投资。

　　李磊：谢谢台上的四位嘉宾。作为主持人我也想来谈一下今年对私募基金简单的判断。第一，我觉得从私募来讲，他们现在理性的看到几点，为什么每个来到他们的人都号称是做清洁技术的，他们以前的团队有这个特点吗，为什么每个基金跑过来都说，我们的项目收益率是百分之七十、八十，项目收益率跟项目平均收益率，跟年平均收益率之间到底有什么区别。为什么现在有很多证券公司自己三五个人组成一个团队来做PE，这些问题，我相信明年、今年我们会更加的关注。

　　第二个，作为管理团队方面，我想今年最大的变化就是中外基金的合作，这种合作是人才的合作，而不仅仅是在项目方面的合作。我从去年上半年到下半年有一个明显的感觉。第一、以前人家见了我都说有什么好的项目可以推荐一下。后来人家见到我就说你是人民币出资人也可以介绍一些。现在人家跟我说，有没有清洁技术方面的人才跟我推荐一下。大家看一下从要项目到要钱到要人才，这就说明这个市场部缺钱，而是缺人才。有很多创投的都是从企业出身的企业家。而这些可能是中国未来投资更好的摇篮。

　　第三个方面就是投资。刚才在台上也探讨了一下，说今年哪个行业会更加热门，我的感觉就是可能哪个行业都很热门。包括做鞋子的，做服装的，做水龙头和做马桶的。因为中国的钱太多了。投资理念我就不去多说了。因为每个基金都有它们各自的特点，有他们合伙人的背景，决定了他们的理念。我想利用这个时间，跟我们台下的观众互动一下。你们认为，在今年会有哪些趋势？会有哪些新的疑惑？我想在新年的开始，可以让台上的四位嘉宾跟你们一起沟通、交流。台下的哪位嘉宾有问题可以提出来。

　　我想问一下浙江创投的王总。最近很多人都说创业板上市，很多人都说股票可以打折，打折的话就转手算了，泡沫太大了。您怎么看待这个问题呢？

　　浙江省创投引导基金投资管理部副总经理  王海峰：这个说法其实在我们那边已经很多了，而且我了解也是有人这么做。但是，通过背后的一些协议，约定的一些东西，其实我感觉这是一个信号。实际上，我们很难去说今年的11月份、12月份这个创业板会变成什么样子，到底它的估值水平会怎样。刚才主持人李律师也讲了，现在投资人都很理性。不管是他们对基金的管理也好，还是对项目本身也好，他们都是用很理性的眼光去看。目前为什么创业板会出现这种情况呢？其实现在市场上很多人都讲很多种理由。总体感觉，实际上还是在制度的规范过程当中的不断调整。它总有一天会回归的。当它回归的这一天，其实就是我们这个行业真正进入到良性发展阶段。但是我感觉这个趋势会慢慢开始，所以我对未来几年的发展是很有信心。尤其是金融海啸，这场热潮到来，我觉得对于我们是一个机遇。这是我的感觉。

　　李磊：谢谢王总。台下哪位观众还有问题吗？

　　提问：你好，刚才您问过蓝驰投资的陈总，对于互联网企业，尤其是没有盈利的早期互联网企业，不知道在座的台上几位嘉宾，你们倾向于哪种复制方式呢？

　　北极光创投董事总经理  姜皓天：我再补充一下。确实对于互联网公司来说，它的估值不像一些创投行业，你可以用市盈率，可以用很多的方法来做。互联网公司首先就是说，你的阶段不一样。如果说你处在早期，可能你现在还没有盈利，可能还在做流量这个阶段，没有关系。这个时候，你的估值，市场的积累是有一个范围的。具体的就不说了。到了有一定的商业模式初步限定之后，并且有一定的数字的时候，那个时候很多东西都可以看的更清楚一点，那个时候你的估值也更清楚一点。如果这个公司做成的话，会在市场上成为一个价值。比如说你做电子商务，那到了一定的时间你会做到多少钱。另外比较有参考意义的，就是市场上同类交易的价格，比如说这个公司它是做这一类的，那它的投资大概是怎样的价格。或者是市场上哪家公司被收购了，它是怎样的价格。在这个行业做的时间比较长远，都有自己的一套方法，能够来呈现自己的价值。

　　中国现在大多数互联网公司还没有到量化那个阶段，真正能够达到量化阶段的互联网公司已经是很成功的互联网公司了。包括像百度、腾讯、阿里巴巴这样的公司，那个时候已经不是问题了。现在你的问题就是说，在这个东西还没有的时候怎么来估值，那个时候更多的从业务角度来看，你的核心业务指标是哪些，现在大概处在什么位置，你要做到有价值的阶段你还要做多久，会从这些角度来看。

　　提问：我想问一下姜总，你们投资了开心网，我不知道为什么要投资开心网这样一个互联网企业。就我了解，互联网是一个烟气沉沉的行业，相对来说，估值能力非常强。为什么投资开心网，您是看重它的哪一点？

　　北极光创投董事总经理  姜皓天：你几乎可以看到，在互联网的发展当中有几个大的里程碑式的阶段。第一个阶段是信息的组织，门户把信息组织在一起让你看。第二个阶段就是信息的搜索。第三个阶段就是把很多的内容变成以人为中心而组织起来。这个阶段就是和社会关系网络有着巨大的潜力的。它的巨大价值是在这个方面。

　　提问：据我的理解，就像种菜这样领域，但是后来很多人都用QQ，QQ是很容易实现社会一体化的互联网公司？

　　李磊：我觉得你这个问题还是私下跟姜总去请教。因为时间关系，这场专题讨论到此为止。让我们再次感谢台上的四位嘉宾。

　　主持人：非常感谢四位嘉宾。在第一场专题讨论当中看到了2010年的趋势，每个人都有不同的看法，而且不同的行业，不同的地域，不同的企业可能对趋势的判断、把握和理解都是不一样的。我觉得，用巴非特的一句话来说，“还是要相信自己的判断”。这样的话，我觉得判断东西还会精确。

　　下面进入第二个专题，题目是本土创投崛起，规范中成长。有请北大纵横投资银行部执行总经理  郑晓军博士为大家主持下面的论坛，掌声欢迎！

　　北大纵横投资银行部执行总经理  郑晓军：大家刚才可能听到主持人的介绍了。其实我现在正在发行另外一家公司，叫绿叶资本集团（同音）。大家可能知道，绿叶资本是在去年9月份的时候投资了一档节目，叫做“我为创业狂”，主要是针对中小企业投资这一块做的一档节目。这档节目我们请到了国内最有名的企业家和投资家作为评委。

　　我们把管理咨询、市场调研和投资以及投资后的培养结合起来的一种新的模式。上次在做头脑风暴的时候我还专门讲到了这一点，我认为在中国市场上最缺的不是钱，而是帮助创投企业设立一整套的创业思路。

　　接下来有请以下嘉宾，联创永宣合伙人  韩宇泽先生；紫江投资；亿达律师事务所合伙人李亚飞，张俊（同音），刘总（同音）。

　　北大纵横投资银行部执行总经理  郑晓军：可能诸位都知道，本土创投崛起是这几年的事情。我们以前创投基金绝大部分要么是一头在外，要么是两头在外。唯一在内的就是被投资企业在国内。到最后被投在国内的企业摇身一变，经过红筹改造也变成了外资企业。这样的趋势对中国的企业成长是不利的。为什么这样讲呢？因为最后成长起来的都是外资企业，无论是百度，还是新浪，无论是分众传媒，还是其他的公司，在国外上市最后都变成了海外企业。今天在这里是这样的顺序，首先请在座的各位对你们所在的机构做一个简单的介绍。再对本土创投崛起的意义讲讲你们的想法。

　　联创永宣合伙人  韩宇泽：上海联创99年成立了，到现在已经十年了。联创目前管理的本外币基金总值规模已经接近了9亿美金，我们这十年在国内大概投了70多家企业，现在成功的在资本市场上市的有18家，刚刚又过了一家，一共19家，应该说2009年是最快乐的一年。10年最少有10家企业在国内市场或者在海外市场上市。我们对本土的风险投资，包括本土的企业，包括本土的LP有非常深入的理解和感悟。谢谢！

　　紫江投资（同音）：各位好，我是紫江投资（同音）的。我们通过自己的产业运作，通过上市，获得了很快的发展。在这个过程中，我们也通过了一些海内外的投资并购，也参与到了很多的行业。在07年有很多的外部资本，特别希望跟紫江合作，今年我们做了一个子城投资。对于本土创投未来的规划我是这么想的，中国的民营企业非常之多，子江可能是上海最早的一家民营企业。

　　上海嘉实公司：很高兴有机会跟大家做交流。我是上海嘉实公司的。我们1998年用巴非特的名义成立了巴非特投资公司，我们的早期投资人都是温州的一些著名的企业机构。包括奥康、红蜻蜓都得到了我们嘉实的资助。因为我们是银行起家的，所以我们对金融股权投资比较多。包括交通银行、泰保和兴业银行，现在都已经套现了。我们现在手头上还有成都银行，最近拿到了消费资质的三家公司之一。还有刚刚收购的大连银行，还有光大银行、上海银行。我们的特点就是不熟不做，而且我们也是抓住了金融改革的一些历史性的机遇。从07年开始，我们就考虑主战场，慢慢的扩展到PE行业，我们也是招了各方面的人才。PE不仅是做创业板，做IPO，其实国外更多的是做整合。创业板只是我们的一方面。谢谢！

　　张俊（同音）：大家好，我是蓝海资本的张俊（同音），蓝海是这次活动的举办方。我们做的是早期或者中期的投资，更关注的是中小企业和刚刚成长起来的企业。这些企业非常缺乏的不仅是资金，更缺乏的是它在各方面，包括在融资方面，在技术方面，在管理方面一系列的指导和综合解决的方案。我们现在正在好好的培养创业板或者上市机会的企业，或者在资金方面以及其他方面综合的帮助。对于创业板来说，我觉得创业板上市最终的企业也就两三百家。但是这个创业板的开创或者创业板的推出对中小投资者来说有一个很好的效应。对于国家的中小企业来说是一个很好的发展机遇，我们要参与到这样的机会当中去。我觉得不只是创业板给大家带来的冲击，更多的是给中小企业带来的机会和出路。谢谢！

　　李亚飞：大家好，我是北京亿达律师事务所的李亚飞，目前我们专注于股权并购。我们这家律师事务所主要是专注于对国内的中小投资者以及中小企业与中国资本市场对接，以及对中国目前的上市公司提供一些法律上的服务，做的主要是针对中小企业与资本市场的对接。谢谢！

　　北大纵横投资银行部执行总经理  郑晓军：可能大家都看出来了，两年前，我们看到台上坐的都是外资的，但是你要知道，外资管理美金，它是空的。为什么呢？很多人问我，外资基金管理人是什么。我给大家打一个比喻，那个大楼可能是上海实业或者是哪家公司。基金管理人是干什么的，那个钱不是他的。它只是一个物业管理公司，我们叫基金管理公司或者基金管理人。但是，我们的民营企业，民营资本很多，但是也算是比较实在的，很多钱都是到位的。从这一点可以看的出来，尤其是政府的资金，100%是投入到位的，这一点大家要看清楚。

　　在这里我给大家一个机会，在座的基本上都是几十个亿的身价。在台下有很多创业者，怎么样才能够拿到这些钱。我们过去讲的一句话特别对，我在外企里做了很多年，都说你做的这些要都让投资者知道。中国有一句俗话就是“不熟不做”。下面有谁要提问？

　　提问：（嘉宾没使用话筒，听不见）

　　上海嘉实公司：我是把我们公司整个发展的轨迹跟你说了一下。因为我们大股东本身是做银行出身的，而且我们是抓住了历史性的机会。以前我们看到整个中国经济的发展，我们说金融一定是优先的。而且在股权分置改革之前，大家都不敢买银行的时候，我们在很低的价位买进了，现在就收获很多。像交通银行，我们当时有1亿股。银行我们继续投。但是我们讲，07年我们在上海成立了上海嘉实，这个时候我们开始做PE投资。PE投资看了很多行业，我们看供应链管理，包括消费、网络这些都不用看。看这个行业是一片蓝海，还是一片红海。我们是自上而下和至下而上相结合。我对所有的企业都是一视同仁，没有什么区别。重资产有重资产的做法，轻资产有轻资产的做法。

　　提问：你好，我想请问两个问题。刚才主持人谈到国内资本更倾向于早中期，怎么来界定早期？对于早期的项目，成功率不是很高，比如说，我们的团队执行计划等各方面如果这些方面不完备，必须要有取舍的话，请问第一个可以放弃的是哪个？

　　联创永宣合伙人  韩宇泽：你的提问很好。企业家就是企业家，投资家就是投资家。你要做什么，你怎么做，你要非常清楚。因为你表述的非常清楚，你的定位就非常清楚。你把你的核心竞争力，包括你的竞争对手都分析非常清楚的情况下，投资家才能够和你谈到一起。如果你自己都不知道我要做什么，或者我要怎么去做，那投资家永远不会去和你做。因为你做这个行业你是本家，我不是这个行业的本家。谢谢！

　　北大纵横投资银行部执行总经理  郑晓军：我补充一点。其实这个问题我回答还是有一定权威性的。因为我做过很多早期投资，可能大家有一个误区。做创业最好是什么样的年龄，什么样的经历。我说的比较俗一点，你用别人的钱把企业做成功过，或者做砸过，你这个创业就比较好。为什么？因为你学到了经验。为什么很多投资家一上来，他让你提交商业计划。你知道为什么吗？有很多人问我，他说郑老师你为什么要我写商业计划，写完之后可能还要看。我告诉你，写商业计划不是为了我看，而是要看你对这个问题的理解。我们是通过商业计划去判断一个人，去判断你的商业模式，判断你的团队是不是有执行力。如果说，我看了你的商业计划写的不好，那你的公司肯定不好，这个不用说。为什么？因为商业计划是很小的一部分，所以大家要理解为什么要写商业计划。其实商业计划是写给你自己看的，你自己在脑海里至少要讲的通。这个是最重要的。刚才你说，应该先放弃哪一块，不应该放弃哪一块，你不应该问他，你问你自己。如果在资源稀缺的情况下应该放弃哪个。

　　提问：首先谢谢郑博士给我提供这个机会。我先自我介绍一下，我本职是一个博士。郑博士刚才说的一句话我非常赞同。我现在这么做其实就是我最熟悉的一行。我做了8年的服装设计，也在很多公司做过设计师这个位置。在这里我做自己熟悉的事情，我现在要去熟悉另外的行业。我在中国制造这个行业里面，特别是时尚制造这个行业，我看到了中国有很多很多优秀的制造企业，而且中国有很庞大的企业，我在这一年的时间，走过了长三角、珠三角很多的工厂，还有我们的同事，还有设计圈里面很多的朋友，我觉得在中国制造业走向中国创造的这个过程当中，能否通过互联网的方式来实现，把中国的东西推向世界呢？也许我现在说的时候有一点激动，有一点不大清楚，但是我有很详细的商业计划书，包括我们的网站也做起来了。我觉得现在做的就是把中国这么多的庞大的优秀资产和我们好的设计师整合起来，通过互联网去做行销，在这8年里我有一个非常大的心得，就是从大学到现在都在做一件事情，我觉得中国有很多的优秀的产品设计师，缺的就是怎么去运营品牌，怎么去操作品牌。从大学到现在有十年了，我都是在想怎么去操作品牌。如果各位投资界的前辈，有兴趣或者有机会希望给我们一些对接的时间和机会。我们正在做的一件事情，就是把中国的制造行业变成中国的创造行业，希望投资界给予我们这样的支持。谢谢！

　　北大纵横投资银行部执行总经理  郑晓军：肯定会支持你的。其实现在创业板推出，最大的利好就是民营创投资。我刚才讲了，外资投的是美元。也就是说，创业板上市的门槛比之前小很多，我是感觉到春天的温暖已经来了。我不知道在座的各位是不是已经感受到这一点，下面还是按照顺序来回答一下。

　　联创永宣合伙人  韩宇泽：应该说，创业板的推出是中国中小企业之一，也是中国本土创投之一，对于整个创投界来说是一个非常大的长期的重大的利好。前面讲了，海外的风险投资。原来的本土风险创投一大困惑就是推出渠道的问题，没有创业板的时候原来我们提的是主板和中小板。其实每年能够提供上市的通道非常少。我们国内资本市场直接融资几乎处于停止的状态。风险投资投了很多的企业根本上就没有退出的渠道，这个期间，海外的资本渠道非常好。包括香港的一些市场，包括英国、伦敦、新家坡、日本市常它是两头在外。资金来源在海外，上市也到海外去上市，它就赶上了非常好的时期，中国就不一样。大家知道，现在国内A股创业板发行市盈率普遍的都在60倍到80倍。在美国，基本上可以发到15倍、20倍。香港基本上就是12倍到15倍。应该说，中国的资本市场确实非常好。这样就给本土创投的商业模式得到了有效的确认，所以这是一个非常好的机会。

　　第二个，随着创业板进一步的推出，解决了风险投资流动性的问题。随着这个市场的转暖，流动性的解决，我们现在感觉到资本、人才，包括资源都在向本土方向流动。谢谢！

　　紫江投资（同音）：我觉得创业板最重要的就是，它的资本金比较大。其实创业板有一个误区，很多企业找到我们说，你看我们这个企业已经有500万的净利润，我们的财务指标完成符合创业板的要求，但是我说，你现在创业板的这个企业财务指标只是一个硬性的，真正能够上市的企业，我认为在这两年各方面肯定比创业板更高。能上创业板的企业肯定会有很高的增值。

　　对于早期项目，你投了钱之后就要认真的做。还有人认为，只要有钱就能做起来。如果你有50万积蓄，你会全部投入吗？我觉得最起码要全身心的投入。我觉得，未来资本增值的空间还很大。

　　上海嘉实公司：总的感觉，对于投资者来讲多了一个选择权。从我们的角度来讲，不管是创业板、主板，还是中小板，我们还是从企业本身的角度去评价它，是高估了，还是低估了。有一段时间，我们的主板主要是帮一些大的国企解困。看看美国市场，包括连锁经营，包括医药，美国有些公司的市值道琼斯指数都是很高的比例，包括沃尔玛这些，他们很早就是一些理想的企业，包括google。我们现在看轻资产方面，经营得当，在很短的时间里面，5年、10年肯定会有优势。我觉得创业板是一个很好的事情。但是，我们也觉得创业板存在一些问题，这些创业板的推出时间其实很短。

　　张俊：创业板开启了，在我们的身边有这样的机会，也有这样的地方，那就来参与。对于本土的创业机构来说都是一样，大家都可以来参与，都可以来到这个资本市场玩。无论对中小企业，还是对于本土企业来说都是一个很大的利好。当然，创业板也会有一些问题出来，但是从长期来看，创业板肯定会有一个健康发展的期望。我们也要关注，现在很多创业板的企业创业板的特性还不是特别明显，可能还是比较传统的一些企业在往创业板走，利用这样上市的机会在做。我们要关注前期的企业它是否健康的往创业板方向去发展，我们要往前看。在上市之前，很多企业需要做很多规范的工作，这些规范工作可能是很痛苦的，对于想要上市或者可能上市的管理是非常工作的，要把这个源头控制好，上市的企业才会健康。

　　李亚飞：刚才几位专家讲的非常好。我跟大家分享一下我的感受。首先，创业板推出之后，我们的第一感觉就是做投资。如果投了创业板企业的一些公司，就挖到了创业板的第一桶金。不管它现在怎么样，投了创业板肯定是一件好事。在中国，私募和公募有什么区别。在去年创投界之间做的比较早的一些，后来又发现了相关的一些问题。在这一块我们看到了所有的问题，更多的来源于法律体制的不健全。为什么不健全呢？也是历史环境所造成的。创业板现在或多或少会有一些问题，但是它会进步。

　　北大纵横投资银行部执行总经理  郑晓军：中国的创业板开通有点类似于这种现象，本身政府为了解决这个附近小学就学的问题，办了一所幼儿园，就产生了什么现象呢？创业板的门槛是比较低的。其实进来的企业，如果光达到这个门槛压根就没戏，你根本上就进不上创业板。这样还是不能够解决中小企业的问题。中小企业的问题还是要靠我们更多的民营的所谓的创投基金来解决。我估计在座的企业能够上创业板的不多，所以大家更渴望的是，创业板能够引导你这些基金。第二我还能够做决策，第三就是你投的这些企业我能够亲自去管。

　　联创永宣合伙人  韩宇泽：郑总刚才讲的情况确实很现实。我记得最早开始在国内搞人民币基金的时候，融资很很难的。为了人民币基金我们跑了差不多100家企业。当时就感觉融资很很难。第一要跟他讲，你要培养他投资风险理念。第二要把你的商业模式跟他讲。第三对未来风险投资，管理分配跟他讲。你要做很多的功课。过去我们公司的门槛很高，一开始几千万，现在你叫他们去，一下子就是3个亿，你就感觉到发生了实质性的变化。另外，参与管理也是很重要的。海外的基金就是一年半年的开一个会议就完了，本土的要求就是要参与整个投资的决策，甚至它把钱投进来还不放心，他说你投这个企业最好安排到现场去考察一下，对于我们来说也是好事。因为有的时候你去考察，所有的费用都是自己承担。我们都喜欢做这方面的安排。他们给我们提供一些项目很好的参考，虽然在投资决策的时候有些繁琐，但是这是互补。

　　张俊（同音）：每个项目在投之前都要有计划，包括投资报告。每个人都希望自己有一票的参与权。在项目投完以后，事后通告非常重要，之后他们可以提出一些建议。创业板推出以后，有很多的私人资本也会主动找到我们，问我们可不可以参与。如果可以参与的话，能不能跟投。我在你们投的时候可以跟投一部分。现在很多的私人资本主动的希望我们来过问，我们可能也会去找时机来做这个事情。我想民间的资本是非常旺盛的，尤其是上海周边的资金。

　　上海嘉实公司：如果大家有兴趣，可以看看过去美国在19世纪末20世纪初发生的一些事情，我觉得跟现在差不多。一些有钱人也要花点时间做其他的事情，也有专业人士为他打理。在中国有一些担心也是正常的，但是我觉得将来LP对GP的干预要少一点。LP做我们这个行业还行。我自己从事与投资产业有关的事情十多年。大家现在谈的事情我们在十年前就谈了，实际上我们走的蛮前面的。它相信你这个能力，就把钱给你，而且不用签合约。

　　主持人（周正）：由于时间关系，这一轮的讨论到此结束。非常感谢台上的各位嘉宾精彩的发言。谢谢！下面是第三场专题讨论，有请论坛嘉宾富鑫投资集团合伙人  刘坤灵；第二位有请KTB  Capital主管合伙人  Amy  Yeh女士；第三位有请优势资本总裁  吴克忠先生；最后一位是LB  Investment 投资总监  朱海彤。

　　周正：前面都讨论了很多的主题，这是最后一个讨论主题。首先请每位嘉宾做一下自我介绍，然后讲一下你们公司投资重点、投资方向以及投资选择。

　　KTB  Capital主管合伙人  Amy  Yeh：各位嘉宾大家好，我是KTB的主管合伙人。我们在韩国，在日本，在美国，还有新家坡，包括在北京、上海都有专职的经理人。全世界我们大概投资了有差不多将近3000多家公司，差不多250家公司已经在全世界各地的资本市场上市。在中国，我们基本上比较积极的投资应该是2005年投资了差不多16个项目，已经上市的公司差不多有9个项目，包括分众传媒、永乐电器等等。我们今后投资的领域，我们看好国内整体的消费市常所以消费领域我们也是非常看好的。另外，我们一直专著于TMT领域，因为我们觉得TMT有很好的发展机会。另外就是清洁能源或者是医疗保舰教育我们认为都是非常好的投资项目。谢谢！

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：大家好，我是富鑫的。目前我们有60多个投资，09年和10大概有15家上市。我们比较关注的领域从消费领域到高科技。我们有两个不投：一个是房地产不投，第二个是矿山不投，所以说覆盖面很广。我们公司市值八九十个亿左右。雷士照明也是07年初的时候投资的，当时公司的销售额只有5个亿，公司销售去年年底达到了40个亿。消费品还有像福建做水龙头的，我们投资了中联股份，还有德国最大的一个做水龙头的企业。预计今年3月份在德国上市，公司估值从我们投资的4个亿多现在的10个亿。去年我们从外资为主转投为以内资为主，还有投一些环保、消费品的行业。

　　借此机会希望在座的寻找项目的企业，或者寻找资金的一些企业家有合作机会。

　　优势资本总裁  吴克忠：我个人在2006年参加富星，我在参加富星之前是从97年开始VC，之前我总共投资了19家公司，其中有5家被并购了。4家是上市的，5家被并购，10家出来，又有3家死掉。我觉得比较有趣的是，过去看到的，特别是高科技，以台湾为主的，跟此刻大陆所看到的PE有很深的体会，有机会希望跟大家多做沟通。谢谢！

　　LB  Investment 投资总监  朱海彤：大家好，我叫朱海彤。从我们的名字可以看的出来，我们96年在韩国成立。最初作为韩国LG集团下面的一个部门存在，我们在韩国的时间比较长，到目前为止我们投了差不多有300家的企业，在去年之前有40多家的企业在韩国推出。去年我们有7家企业在韩国上市。LB  Investment07年8月份在上海设立了一个办事处，到目前为止，在中国的公司也有8家，其中包括了助众传媒，还有国内最大的一家做手机芯片的公司。不管在韩国，还是中国，我们坚定的是将来的侧重点。特别是跟LG集团本身产业链相关的这个部分的产业，包括像LCD，都会是我们主要的侧重点。在中国跟韩国略有不同的地方，就是整个中国我们看的见整个消费行业，它的增长在将来的潜力是无限的。我们也会看中这方面的行业。

　　周正：谢谢！朱总请问一下，LG现在占你们公司的多少？

　　LB  Investment 投资总监  朱海彤：差不多20%。

　　周正：Amy  Yeh你们中国的钱有吗？

　　Amy  Yeh：目前没有。

　　周正：吴总你们的钱有融资吗？

　　优势资本总裁  吴克忠：我们一直有融资。

　　周正：大概有多少？

　　优势资本总裁  吴克忠：现在投的项目有30%吧。

　　周正：台上4位只有吴总他们是有融资的。今天的主题是讨论中外资合作的问题。半个小时谈的东西主要是聚焦在合作方面。现在集中讨论的第一个主题，就是国内的引导基金大量出现，对我们本土和外资基金的和起到了哪些推动作用？在你们自己募集过程中间，你们都碰到了哪些问题？你们觉得最困难，最繁琐的事是什么？

　　LB  Investment 投资总监  朱海彤：我觉得这从两个方面来讲。其实这一点，在刚开始做的时候有很多的功课要学。整个人民币的募集跟境外募集的过程还是有很多的不同，包括法律的结构，包括跟LG打交道的方式，这对外资来讲是需要慢慢学习的地方。同时这也是一个相对的我相信，国内的政府引导基金也是在跟外资的GP打交道的过程中，他们也是在学习。但是，我觉得整体上，人民币和LP还有一段很长的路要走。但是我觉得GP会慢慢适应国内政府的引导基金，政府的引导基金也会慢慢的更加熟悉GP。

　　正面的影响更多，最直接的影响就是多了人民币募资的渠道。因为前面的Amy  Yeh也讲了，之前在没有政府引导之前，其实国内是缺乏这种机构的LP投资人。对于我们来讲，如果要募10亿的人民币，去跟个人的LP来讲，我想对于在座的募集资金的人来讲是一个很艰巨的过程。作为政府引导性的机构，对于我们来讲是一个好的地方。不好的地方，我觉得，从目前来看，各地的引导基金总的来讲还是更多的贴上了政府的引导色彩。政府作为出资方，除了扶持科技型的创新性企业以外，更多的是放在政府招商引资的色彩。慢慢的这一块我觉得在基金运作当中会商业化，作为GP我们也可以理解，既然是政府出资，它肯定要有一头在里面，我相信最终肯定会找到解决的办法。谢谢！

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：我一直相信能够上市。其实上市这件事情的难度很高。另外，我认为最后肯定是市场化的运作，能够上市。我觉得，证监会有很多很多的问题，不成熟的LP我相信会碰到更多，我觉得，先拿到钱的就能够先拿到票。

　　周正：您是台湾人吗？

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：是。

　　周正：问一个比较敏感的问题。台湾和大陆的关系现在很好，在这种情况下，你觉得台湾的资金要进入大陆，从你目前的角度来讲，你觉得好进吗？

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：台湾其实整体是做外贸、出口的。台湾最有竞争力的是高科技，现在大陆最热的就是高科技。现在在大陆消费是传统行业。第二个，台湾投大陆的钱是不熟悉的，这个是台湾最可惜的地方。投资最重要的还是出，我经常在想，未进先出，从哪边出。

　　周正：你认为台湾的钱拿到大陆去投好，还是大陆的钱拿到台湾去投好？

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：这个是完全不一样的。到台湾去的话这个竞争力是高科技，地域不同，产品不同，对象不同，这个是不好比较的。台湾来大陆总共分三批，一批是20年前到东北去，台湾的成本太高了，第二批是10年前到昆山去，这一批是电脑业，这个基本上是外销，也是做制造，它是高科技制造。第三批我认为不一样，是消费。消费的内容就是吃住行品牌。

　　周正：谢谢。吴总你觉得呢？

　　优势资本总裁  吴克忠：09年以前我觉得外资是占战略主导地位，国外市场金融风暴，国内市场创业板开启。我觉得09年以后，内资资金和人民币资金会逐渐占主导地位。我觉得政府在这当中起着非常重要的作用。我刚才为什么这么说，原来我们是两头在外。我钱在外面了，我退出的也在外面，现在退出的市盈率越来越低。第二个，金融危机这个资金量越来越收缩。现在很多外资资金已经悟到，它募了很多资金，现在发觉它投不下去了，它没有项目可投了。现在很多资金都开始投到二级市场去了。原来是投一级市场，现在一级市场没有什么可投了，你要他投800万美金，1000万美金，在中国现在是没有机会了。一个是政府有一定的限制，投完以后现在要符合几号文，所以就变的它选择的范围越来越少。第二个方面，它要投资的企业，原来可能考虑在国外上市，现在发现国内市场还要好。借此机会，一个政府可以选择，另外就是很多企业家也可以选择了。我不选择到境外去上市，我要选择在境内上市。

　　周正：按照你这个说法，你觉得用国内的钱在国内上市，这个模式您认为趋势能够持续几年？

　　优势资本总裁  吴克忠：我觉得中国用人民币来投这个市场才刚刚开始，以前也只是一个过程。我觉得政府基金在这个时候会起到一个非常重要的引导作用。以前中国没有LP的经历。一个是引导资金的去向，另外是引导企业的去向。政府在初期的时候都起着非常重要的作用。引导资金原来是单向投入的，而且投入都是靠关系，现在投进行必须要有回报，而且要把它滚动起来。

　　周正：刚才吴总说了，国外的钱是越来越难进，对中国的核心行业我们是极力的保护。比如说航空。我们都希望中国的核心领域不要被外面碰，国家会引导、鼓励、投资核心产业，这样的话，你们外资的钱怎么办？怎么来进入中国市场来抢占这个市场呢？

　　Amy  Yeh：其实我非常非常高兴能够看到这么多各地的引导基金来扶持种子，我希望科技型的产业能够募集到资金，而且能够很好的发展。因为以前一些企业，特别是民营企业在募集的过程当中到银行去，银行大部分的钱已经借出去就募不到钱给他。第二，作为我们外资，我们也非常高兴，为什么呢？因为很多产业，或者很多民营企业，一个是受到管制，没有办法，有外资进入。如果我们有机会可以和政府的引导基金合作，作为国内的一个基金，在股权比例不要超过一定范围的情况之下还是有很多的机会。第三，国内的资本市场，因为以前其实很多好的企业都到国外去上市了，我觉得越来越多的好的企业会考虑到国内市场，我觉得这对国内的投资者也是一个好的机会。

　　周正：那你们的钱不是横进来了吗？这么多钱放到哪里去了？

　　Amy  Yeh：其实我们还是有一些外资的企业。有些企业是接受外面的资金，它其实也是有两条腿的准备。对于它来讲，如果适合海外市场，它还是会到海外去上市。但是，我个人觉得如果国内市场可以的话，还是尽量在国内市场上市。谢谢！

　　周正：由于时间关系，下面的时间留给台下的观众。

　　提问：首先跟优势资本的吴总打个招呼，今天见到你非常高兴。今天借这个机会请教一下您，现在因为私募基金在美国开始的，美国的发展比较成熟，我想问一下，私募基金目前在中国的发展状况，以及私募基金在未来的发展趋势是怎样的？谢谢！

　　优势资本总裁  吴克忠：这个问题比较大，我就简单地回答一下。中国的购并基金在私募基金后面，但是还是有很大的发展。中国现在就是各自按各自的地方去做，但是做到后面就是针锋相对的时候。中国这几年，像泉州十几年做鞋业，哪一天针锋相对，店开不了了，这个时候购并就会有一个非常大的市常现在私募基金这一块，我觉得可能会出现比较高的浪潮。这个市场一方面中国的投入越来越快，我觉得私募基金在中国5到10年之内会有非常快的发展。中国现在很多产业，每个产业都有1%的份额，要做就先做好自己，之后才能去购并企业，扩张企业谢谢！

　　提问：我想问刘总一个问题。我们都知道，中国葡萄酒行业非常热，我想知道，刘总对葡萄酒连锁行业你们投吗？投的标准是什么吗？

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：谢谢！我们的确在看很多的消费品，当然葡萄酒一定是其中的一部分。这里面还有很多的模特到我们酒庄来做俱乐部，就我个人来讲，酒的品种很多，有啤酒，白酒也有很多，黄酒也有。为什么讲葡萄酒？因为葡萄酒本身不是中国的，它是从国外进来的，它又牵扯到一些时尚的问题。在去年还不错的时候，在上海香格里拉请我去做品酒师，那种气氛是很特殊的。第一次是去指导所有的葡萄酒，这种感觉是不一样的。在1959年奥地利发明了一种新的茶杯，这个茶杯是值得研究的。那天同样的酒倒到不同的杯子里，味道也不一样。我觉得我们祖国在这段时间的发展太迅速了。酒的定价是不同的，不同的定价也会决定不同的消费者。葡萄酒的整个市场是完全不同的。随着国民越来越富裕，我觉得在中国会形成几个大的葡萄酒公司。你是卖量很大的，还是卖比较高端的呢。卖比较高端的，可能市场就比较小，但是它也有可能达不到上市的规模。

　　周正：刘总我想问你，你会投量很大，而不上市的公司吗？

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：我会投不上市的，我们的重点是B2C，这个C很大，是13亿人口，未来我相信还有更多的。

　　周正：谢谢！我请教一下四位专家。在张江高科里面，包括房地产，包括生物制药，包括它的软件，包括机电等等方面，我们可能会物联网，在报纸上看到，说物联网未来会超越互联网的历史，会成为新时代的什么什么，说了一大堆的概念。想请教四位，你们对物联网有没有了解？怎么看待物联网下一步的发展？谢谢！

　　Amy  Yeh：我们觉得中国物联网的概念仍然是非常初期的，它的配套必须要有各方面的服务，或者是物流配套的整套东西要做的非常周到，我们觉得才能够起来。我们觉得这个领域在未来这个市场上是有一定的发展，但是这个时间多快多慢就要看，这个产业里面的哪些企业可以摸到这个诀窍，这是我们的观点。

　　吴克忠：互联网看到的信息，交换的也是信息，物联网是实际的应用，通过互联网来连接的，你可以通过物联网来控制你家里的冰箱电器原来互联网的发展是一个独立的发展。现在IT公司都是互联网，互联网是做信息的，物联网加了很多，它把生活的很多部分都加入进去了。我觉得这个是把物联网和互联网结合起来，信息会更丰富。

　　富鑫投资集团合伙人  刘坤灵：不管怎么样，你在这个里面有（英文），你就可以形成你的基矗

　　LB  Investment 投资总监  朱海彤：对我们来讲，物联网当然是一个很新的概念。我的理解基本上跟Amy  Yeh很像。我感觉物联网有点像在70年代的时候大家谈互联网，在谈B2C的概念，大家也知道，VC只能比人家快半步，你不能比人家快一步半，快一步半的时候就是你还没有收割的时候已经停不住了。我们更多的是看物联网的过程是怎样去发展的。其实大家可以看到一个趋势，整个是互联网的延伸。最近我们看到比较多的是无线的互联网，手机就是第一个成为非常很有吸引力，变成一个大的新的互联网的延伸。现在很多，包括inter，包括冰箱，实际上我觉得这个就是跨了好几步的案子，看好这个趋势，把握这个步骤还是很好的。

　　周正：由于时间关系，我们就到这里结束。感谢台上的4位嘉宾，谢谢！同时，明天的会议是9点半开始，希望大家尽快的到来！今天晚上有一个投资交流酒会，希望大家前来参加。谢谢！