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对话柳传志:要把公益事业落实到企业战略中

联想控股董事长兼总裁、联想集团董事局主席柳传志对话腾讯网友(腾讯科技摄制)

对话柳传志:要把公益事业落实到企业战略中

柳传志与腾讯公司副总裁孙忠怀亲切会晤(腾讯科技刘宇摄)

腾讯科技讯 12月15日消息,联想控股董事长兼总裁、联想集团董事局主席柳传志今天接受腾讯科技独家专访、对话腾讯网友。在采访中,柳传志表示,在众多的企业公益活动之中,一项非常重要的工作就是要对当前年轻人的创业给予支持和关心。

但“向政府纳税是企业最重要的责任”,柳传志认为,中国要解决社保问题、解决西部环境问题,需要政府来推动,而政府做这些事情需要钱,钱主要是企业提供的,因此间接来讲这是企业公益活动最重要的组成部分。

他认为,构建和谐社会、保护环境、缩小贫富差距等是当前我们国家、社会最需要的公益内容,而对企业来说,“做好样子,带动社会”,使人们的心灵更加美好等,依然是企业公益事业应该努力的方向。

开展公益活动是企业履行社会责任的途径之一。具体到联想公益事业未来发展,柳传志表示,联想要把公益事业落实到企业发展战略中,选择相关的、自己擅长做的事情,同时把事业做得更有号召力,还要让自己的员工,通过参与公益事业有所升华、有所提高。

“从这几个方面来做,就能够保证公益事业能够长期、坚持不懈地执行下去。公益事业不能变成一种大窝蜂,大家都做就跟着做,说停了就停了。要发自内心定在愿景、战略目标中有计划地去实施。”

但他同时建议年轻的创业者,必须想清楚自己的目标,这样才能做到坚持,第二要学会不断反省,通过不断反省自己提高学习的能力。

柳传志坦言,自己在几十年过程中,遇到过非常多的困难,“但我从来没有想过退却,主要有肩上的责任,有这么多人在这里,如果我稍微动摇的话,不知道会失败多少次。”

以下为腾讯网对话柳传志实录:

腾讯科技:今天非常有高兴有机会采访您。我有一个数据向您通报一下,最近联想举办一场“飚爱心、创未来”的青年公益创业计划活动,这个活动通过腾讯网传播,我们在一个月时间里收到一万多份创业计划书,有30多万网友参加投票,最后点击率超过500万次。我想问两个问题,第一是联想做青年公益创业大赛初衷是什么?第二,当您看到这么多年轻人很踊跃地提交那么多、那么好的计划书,您是什么心情?

柳传志:我先说听到了这个数字,真的让我很受到震动,这件事情会受到这么多年轻人注意,就说明我们这个事做得挺好,也说明腾讯网影响力很大。因为联想创办的时候,对于希望把自己办成个什么样公司这个愿景提得很高。

一个希望是把联想办成伟大的公司,还有一个是希望世界未来因为联想而更美好。这个伟大的公司意思是什么?如果这个企业只能够为自己股东负责任,甚至包括为自己员工负责任,让员工生活很好、为客户负责任,都称不上伟大,应该能够做出来对自己民族、国家、甚至全人类更有意义的事情,这是我们努力的追求。虽然离着远,但总要一步步来。

现在我们在众多公益活动之中,有一项非常重要,就是对当前年轻人,特别是刚毕业的大学生,对他们创业应该给予支持和关心,因为这些年轻的同学,很多人家庭出身很贫寒、很不容易,也是几年寒窗读出来以后,经济上方方面面原因,不一定有合适的工作,甚至还要靠父母支持,无论从哪个角度讲,对国家都是不安定因素,对家庭可能会造成包袱,对个人也是心理上压力。

所以从这个角度来讲,公益活动应该非常有意义。联想在怎样支持年轻人创业创业方面,有一定的经验。联想有一千多名志愿者,这些志愿者来自各个专业、各个部门的干部和领导,他们对创业有一定的体会,在这方面我觉得能起到一定作用,因此就开展这个活动。

我想在组织这个活动的同志,大概也没有想获得这么好的效果,引起这么多关心。说明这个路子肯定对的,应该继续走下去。

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腾讯科技:您刚才提到的背景中,包括一些年轻人家境贫寒,苦读十几年也有可能找不到好工作,这跟当年联想在一穷二白基础上创业的时代背景和发展历程有相似的地方吗?

柳传志:情况不太一样,我们那个时候属于计划经济,大学毕业包分配。经济环境有不同的含义。今天年轻人跟那时候不同的是什么呢?尽管大家是需要自己寻找职业,但这大大增强了奋斗竞争的意识,而我们那时候由于每个人都有安定、稳定的工作,结果社会很容易进入大锅饭状态,所以反而生产力发展不如今天。

腾讯科技:现在很多企业也通过各种公益项目履行自己的社会责任,您曾经说过企业最基本的责任是要赚钱,是要照顾好自己的员工,咱们中国有一句话“达则兼济天下,穷则独善其身”。企业到达什么样的阶段,可以超越对利润的追求,强调对于环境、对社会的回报?

柳传志:其实我想企业最基本的责任就是要给政府交税,这是非常重要的一点。为什么呢?你看在开奥运会的时候,那么大一个场面,又比如我们在接待外国元首的时候所表现出来的气势,钱是从哪里来的?中国要解决社保问题、解决那么多人的西部环境问题,钱从哪里来?其实主要途径全是税收来的,而税里边主要部分是企业所交的税。但是有很多问题,大的、真正改善中国环境的问题,要靠企业本身是做不到的。

它要靠组织,就是政府来做,政府要做需要钱,而这个钱是企业提供的,因此实际上间接来讲这是企业公益活动最重要的组成部分,我是这么理解这个问题的。

至于说企业本身额外除了这个以外,还应该继续做,这些事情所谓“达则兼济天下”,这个“达”是没有止境的,“小达”可以做小达的事,“大达”可以做大达的事,而且在这里边比如李连杰办的壹基金实际上给我很大的启发。就是每个人,也许我的工资一个月就两千块钱,但我一个月拿一块钱,也能够帮助人。这个钱未必是多大的事情,但对人的心灵是一个洗涤,让人的心灵变着更美好,这在中国格外重要。因为像我这个年龄,经受过解放前的战乱,我的父辈是经受过外国、日本人打进来的状况,所以一个民族如果一盘散沙的话,它再富有实际上将来也不能成为真正强大的民族。比如日本人抱团的劲头、韩国人包团的劲头,都会让你觉得它们有一种力量。

而我自己感觉到,在这方面实际上有欠缺。在国外可能宗教力量、信仰等等去把老年人、年轻人追求吸引到一个地方做善事、做好事,在我们国家没有统一的宗教信仰,但是党和政府都希望,能够让中国人做好事、富强、更有凝聚力,这时候我觉得通过公益活动本身,它不仅是用钱去帮助了、支持了某些穷困地区的人,更主要的是让自己的员工同时受到教育。

让没有多少钱,家里并不富有的人,也能够加入到这个行业里边,这时候我觉得对整个中华民族的凝聚力应该有很大好处。对整个社会空气湿润也是有很大好处。

腾讯科技:前几年很多企业捐款捐资,在电视上都会有一些宣传,可能形成一种误导,就是企业要承担责任、企业要做公益活动就是捐款捐资,其实有钱企业也多去了。但公益事业不是简单的事情,您刚才谈了很多,能否简要概括一下,您认为我们国家、我们社会现在最需要哪些类型的公益活动?

柳传志:国家提出和谐社会里边包括的内容,一个就是整个生态环境本身在继续遭到大的破坏,哥本哈根会议也提到,怎样让社会环境继续保持良好,这个应该属于公益事业内容。

另外一个就是在社会发展过程之中,要推动社会的发展,一定会有一部分人要走在前面,生活的更加富裕,而相对的,由于国家大,还有一部分人会比较贫困,这种东西弄的不好就会形成贫富两极的分化,增加社会的不安定性。条件好的人,应该尽力去支持条件不好的人,让他有基本生活能力;还有支持年轻人就业,也属于第二个方面内容。

第三,我说让人们心灵变着更纯洁、更美好,这个实际也应该属于公益事业内容,我在91、92年的时候,周光召院长在香港他给我讲一件事情,那时候香港很有秩序,跟今天大陆比差距很大。他说当初在70年代香港也是很乱的,拍出电影也不是很好。一家企业汇丰银行率先提出来要做好样子,比如上公交车排队、人们要有礼貌、不随地吐痰等等,那这个企业做了以后,因为企业有一定规模,就带动了整个社会。当时联想还很小,生存上还有一定困难。但我觉得一个企业能做好样子,能够带动社会这句话其实深深印在我脑子里,所以我觉得,今天的联想已经有一定规模,虽然多大也谈不上,但是能做事情我们就应该好好做。

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腾讯科技:过去几年,联想已经做了很多公益方面的事情,包括管理层带头向灾区捐血,援建中小学学校,建立一些电子教室、甚至赞助残奥会等等,作为董事长,您对联想集团未来公益事业发展有什么考虑和期望?

柳传志:大概这么几点,一个就是要把它从公益愿景的一部分,落实到企业发展战略中。愿景是遥远的目标,战略是具体的目标和具体的行动,让它可长期执行下去。比如缩小数字鸿沟、支持年轻人创业,实际上可以和自己的业务衔接起来的,这是为了保持公益活动的可持久性。

第二我觉得还是选择跟我们相关的重点,比如解决就业问题,这可能是联想最擅长做的事情,这个我觉得要搞好。

第三,就是尽量把这个事情做得更有号召力,比如跟腾讯平台的结合,这也是很重要的。因为所有事情你默默去做,固然好,但是其实只有更多人知道,才能为更多人提供机会,也能为社会好的风气形成起到一定作用。

再有一条就是让自己的员工本身,通过做这个事情有所升华、有所提高。联想集团专门有一天称为“公益休假日”,凡是做公益活动的人,都可以休一天假去做公益工作,这个做法是向国际上一些非常好的公司学习的,我觉得也是很好的一件事。

从这几个方面来做,就能够保证我们长期、坚持不懈执行下去。公益事业就怕它变成一种大窝蜂,大家都做就跟着做,说停了就停了。比如说洪水来了,大家都捐款,说是很多,可是却掏不起,公益变成这么一种状况就不合适。要发自内心定在愿景、战略目标中有计划地去实施,去选择重点。

腾讯科技:在公益方面,代表参加这次比赛的一些队员向您提一个问题。我采访了一个湖北大学生,她也进入到本次青年公益创业大赛的28强。她说参赛以前想法很简单,毕业以后找个好工作,做一份很体面的、知性的工作就好了,但参加这次创业比赛以后,她改变了一些想法,觉得如果我可以创业,有机会帮助更多的人,那么创业也是一个人生的选择。她想委托腾讯请您对她的创业想法提一些建议。

柳传志:主要建议,我非常希望有更多年轻人出来创业,但也要让他们冷静考虑好,要把事情想清楚。创业的困难远大于在一般企业就业的困难,因为很多事情需要你从头到尾操心,而且还要为团队负责任。遇到挫折以后,你要目标坚定、想清楚了坚决去做,那些困难就会被克服,如果你没有想清楚你就会退缩,会遇到更多的难处,你会觉得我到底为什么这么去做。所以第一件事情还是目标要坚定,想清楚了,包括各种困难出现的时候,是不是会坚持,否则半途而废,反而到什么都不是。这是第一个最重要的地方。你要知道,还是有不少人在创业中遇到困难选择了退缩。

对我来说,这几十年过程中,遇到过非常多的困难,我从来没有想过退却,主要有肩上的责任,有这么多人在这里,如果我稍微动摇的话,不知道会失败多少次。这个我想创业者必须想清楚。

第二,创业的时候,能不能做好,跟他的学习有关系,书本讲的跟实际不一样,实际通过实战中进行学习,而很多创业很成功的年轻企业家,其实学历都不是很高,都是在创业中一边做一边总结,真正学习能力是在自己做的过程中进行总结的。学习最重要的是反省自己,而不是遇到困难的时候,老想着环境合适不合适。反省,可能是复盘中最重要的部分。

腾讯科技:在联想发展史上,经历很多很多挫折,但是您从来没有想过放弃。

柳传志:这是真的。 (采访、整理 / 王丹)

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